2013年08月19日

言うほどNPBって2Aレベルか?

1: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 09:58:47.12 ID:ZvZKNvVe

バレンティンもブランコもメジャーで活躍できるだろ


5: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:01:23.79 ID:U4V5Js7i

投手は3A、打者は2A


9: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:04:35.56 ID:/c4KfDKU

>>5
2Aのブランコに無双されてんだから投手3Aレベルなわけねーだろ


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8: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:03:27.14 ID:WWNbkxan

3A3割打者3AHR王メジャー実績ありが何人NPBに跳ね返されてきたと思ってるんだ
通用した一部を取り上げて「だからNPBはレベルが低い」とか言っちゃう奴が多いけどその何倍も通用しなかったやつが
いることには一切触れようとしない


13: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:08:14.23 ID:ixK7uEct

>>8
NPB厨も活躍してる黒田やダルや岩隈は持ち出すけど
井川、川上、福盛薮田コバマサ五十嵐とかは、一切なかったことにしてるからいっしょじゃね


19: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:13:22.10 ID:Ch70CffH

>>8
しかも試合数の少なさ、移動の負担の増減、球団の少なさによる対応のしやすさ etc.
などの要素を完全無視だからな


83: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:49:00.51 ID:D3/DbQWx

>>8
よう言った

通用した奴に埋もれてどれだけの奴が通用せんかったかも考えられん無能連中ばっか


15: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:10:48.50 ID:XTL/O5hJ

投手と野手にだいぶ差があるけど


20: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:14:07.78 ID:MI8YkPgW

実際は3Aより僅かに上のレベル
ホセ・オーティズ 
02年(AAA) 116打席 OPS.966 PCL
02年(MLB) 215打席 OPS.627
03年(NPB) 517打席 OPS.847

ランディ・ルイーズ 
09年(AAA) 521打席 OPS.976 PCL
09年(MLB) 130打席 OPS1.019
10年(NPB) 312打席 OPS.784 途中入団

3Aで大活躍した外国人が日本で成績を向上させた例なんて稀


23: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:17:19.10 ID:Ch70CffH

>>20
ルイーズとか打席数が違えどMLBの方が打ってるのか


22: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:17:19.00 ID:gWo/2RAg

格下のリーグに来てモチベーション保てる方がおかしいやろ

メジャー目指して渡米する選手と都落ちして極東に来た選手どっちがあれかは一目瞭然

これって結構デカイやろ、だから最近はかなり人柄重視なんやろ


24: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:17:39.44 ID:tKq00l9f

移籍選手の成績の上下でレベルがどうこう言うのはナンセンス
環境激変するのに比較なんてできるわけがない
そりゃイチローみたいな最高級の選手はどっちでも通用するだろうが


27: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:19:26.76 ID:/c4KfDKU

>>24
実はイチローもopsは日本時代より駄々下がりしてるんやで
打率だけみれが変わらないけどゴキヒッター化したからね


26: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:18:48.48 ID:MI8YkPgW

3Aなんてスケールズが今年の浅村ぐらい打てて
デントナが阿部並みのOPSでトレーシーが今年のブランコ並みのOPS残せるリーグってあたりお察しよ


28: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:19:43.23 ID:Ch70CffH

>>26
スケールズ今3Aいるんか


30: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:21:39.46 ID:MI8YkPgW

>>28
いや、日本に来る直前の成績やね
ボビー・スケールズ 
11年(AAA) 283打席 OPS.959 PCL
11年(NPB) 317打席 OPS.722 途中入団


31: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:23:38.73 ID:Ch70CffH

>>30
サンキューガッツ
統一球加味してもOPS2分強差がついてるのは擁護できんな


32: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:24:19.09 ID:qwHOAUxx

こっちから行ったダルとか向こうから来た選手とかの発言もあるけど、データみれば明らかに3Aより上やろ


34: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:25:40.58 ID:E+kgkqzK

アメリカ→日本は成績上がったり下がったりだけど
日本→アメリカは下がってるのしかいない


35: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:27:16.54 ID:Ch70CffH

>>34
そんなの当たり前やん
日本の何倍もの広さで移動は大変で試合数は多いしダブルヘッダーはあるし
何球団もあるから研究は難しいし


41: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:29:38.92 ID:MI8YkPgW

>>34
MLBとNPBなら、そりゃレベル差があるから成績下がるのは仕方ない


97: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:54:49.02 ID:D3/DbQWx

>>34
岡島
新庄
吉井


145: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:21:19.47 ID:QXGNOrQz

>>97
新庄のどこが上がってるねん


36: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:27:19.24 ID:xf7cSCtq

まあ部分部分では3A以下どころか2A以下だけど
例えばパワー、内野の肩、フィジカル
総合力になると3Aのチームもあれば2Aのチームもある


40: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:29:30.07 ID:/c4KfDKU

>>36
よく体力面ばかり比較されるが技術やデータでも大差で負けてるからな


37: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:27:42.81 ID:BBJSr2Bg

パワーが違いすぎる


42: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:29:49.15 ID:E+kgkqzK

統一球で打った本物打者中島でさえ3Aでゴミという事実


44: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:30:32.29 ID:Ch70CffH

>>42
統一球で大して打てなかった青木や田中賢介がメジャーでスタメンという事実


46: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:30:45.02 ID:ixK7uEct

外国人打者はまだしも
日本人打者のレベルは平均したら2A以下っぽいよな
セリーグの今年の打撃ランキング外国人に独占されてるし


47: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:30:58.94 ID:gWo/2RAg

田中がス、スタメン・・・?


51: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:33:30.67 ID:ixK7uEct

青木と田中賢介を同列に扱ってて草不可避


53: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:34:48.97 ID:Ch70CffH

コンラッドでさえ8本打てるMLBwwwwwwwwwwwwww


60: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:37:32.20 ID:MI8YkPgW

>>53
メンチ「俺だってテキサスで.279 26本 71打点だったんだぞ」(MLB通算89本)


57: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:35:46.03 ID:v1ZHxZ6v

例えばペタジーニなんかは3Aではめちゃくちゃ打っててメジャーでもイケるレベルだったが
松井みたいにジャパンマネーないから落とされたり上げられたりの境界線にいた
って考えるとやはり3Aが妥当かな


58: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:37:05.40 ID:E+kgkqzK

NPBですらそこそこの成績の日本人バッター珍しくないのに中島が駄目だった3Aで通用するわけない
ほんの何人かにMLBの可能性が微粒子レベル、トップクラスが3A、それ以外の大多数は2A以下
平均とったらかなり低くなる


62: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:39:24.26 ID:/c4KfDKU

>>58
サンキューガッツ
ワイが言いたいことうまく代弁してくれて嬉しいやで


61: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:39:06.87 ID:iL9woVFx

そもそも2Aがどんなレベルか分からん


71: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:42:33.89 ID:6y4MT3eL

>>61
1軍登板0でクビになった巨人村田透が
今年2Aで109.1回で防御率3.70 あっちで成長した分もあるだろうし単純比較はできないが


65: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:40:42.04 ID:You+K5pY

3A以下にNPB最高レベルを上回る選手がいるのは事実だろうけど
リーグ全体のレベルはよくわからんな


66: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:40:46.00 ID:MI8YkPgW

問題は、日本に来る外国人は大体打つ方専門で打撃成績しか目につかないこと
つまりNPBでショートやキャッチャーを守る外国人を見たことないから、日本のレベルが低いという錯覚を得る
堂林並みのスタメンだって3Aのチームには普通にいるのに


67: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:41:02.87 ID:E+kgkqzK

そもそもオーティズのOPS.847、ルイーズのOPS.784ってNPBの平均と比べたらむしろいいだろ
日本人じゃなかなかパワーヒッター育てられそうにないから最初から諦めて外人獲ってるわけだし


69: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:41:50.44 ID:zQUUnS+0

NPBの平均とか言うけどそれなら3Aの平均はどうなんだよ


74: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:44:30.81 ID:E+kgkqzK

>>69
中島が打率だけ平均少し超えてOPSは平均以下
賢介は平均少し超えてる


73: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:43:52.88 ID:tHPibPF/

1Aにすら上がれない奴にリーグ最高のセットアッパーが勤まるNPBwww


75: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:44:53.96 ID:XTL/O5hJ

3Aや2Aの試合なんか見られへんしレベルなんかわからんよ


79: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:46:27.23 ID:/c4KfDKU

>>75
まあバレンティンやブランコに無双されてんだしだいたいわかるけどね


80: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:47:16.39 ID:0TYiJ2v5

野手は間違いなく2Aと言わざるを得ない
だが投手は3A以上ちゃうか?
日米を行き来した選手の成績を比較するとそんな感じ
平均したら3Aくらい

だが投手の方がレベルが高いって低レベルリーグの特徴やからな
台湾韓国でも投手のトップクラスはメジャーで通用するし


85: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:49:47.63 ID:S4kl2TFp

>>80
まあ、投手野手にレベル差あるから
メジャーみたいな飛ばないボール(過去二年)使うと
極端な投高になるって話だわな


82: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:48:47.66 ID:MI8YkPgW

要するに、打撃だけで見れば3Aに及ばないだろうけど
投球守備走塁を加味しての総合力では3Aより上、ってことなんだよな


84: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:49:06.76 ID:8o08P7EK

野手は2Aレベルなのは明らか
セリーグ最高のアベレージヒッターだった青木を見ればわかる


88: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:51:04.23 ID:Ch70CffH

>>84
本気で言ってるのか?
青木の成績見てこいよ
メジャー行く前は2009・2011と微妙だったぞ


95: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:53:22.41 ID:8o08P7EK

>>88
青木で納得出来ないなら中島や田中賢介の惨状はどう説明するんですかねぇ


104: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:56:43.94 ID:Ch70CffH

>>95
中島は西岡と同じで調子乗っててハングリーさが全くなかった
きっとナメててまともに調整もせず海を渡ったんだろ
田中賢介は日本ではパッとする成績は残せなかったけど
外野をやったり試合に出るために必死に努力してメジャーの舞台に立ったやん


90: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:51:32.58 ID:oZZjbMHI

2A3Aと比較できるほどお前らマイナーの試合見てないやろ


93: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:52:55.81 ID:Ch70CffH

>>90
見てないものを神格化するのはありがちだからな
ワイも一瞬3Aは1番から9番までスラッガーがいると錯覚してしまうし
現実は多少打てない選手が何人かいるんだろうけど


102: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 10:56:17.85 ID:S4kl2TFp

ていうか、ここ数年で値崩れというか
野手なんかは日米レベル差ひらいてきてると思うけどなー
新庄が長期ではないけど活躍してみた2000年頃
井口岩村とかがぼちぼちやってた2000年代中盤に比べても


115: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:02:20.14 ID:YhsAj1Nb

メジャーのエースダルビッシュさんが言うんだから間違いないだろ
素人の正岡民が何を言っても無駄


116: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:03:04.46 ID:Ch70CffH

>>115
> メジャーのエースダルビッシュさんが言うんだから間違いない
大谷の160km/h「せやな」


118: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:07:03.59 ID:U5ULljmd

なんでそこまでNPBを神聖視できるんだろう
そんなにすごいリーグならイチローや松井クラスの伝説がでていくわけないんだよなあ


120: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:08:13.56 ID:VrIiUc/g

>>118
別にその二人はマイナーにいったわけでもないし経由したわけでもないんだけど
誰もメジャーより上とはいっとらん


122: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:09:47.15 ID:6y4MT3eL

MLB挑戦した野手が今まで15人

NPB3割達成者→青木 井口 イチロー 岩村 川崎 城島 田中 中島 中村 西岡 福留 稼頭央 松井
NPB20本達成者→青木 井口 イチロー 岩村 城島 新庄 中島 中村 福留 稼頭央 松井

MLB3割達成者→イチロー 松井
MLB20本達成者→松井

打者に関してはこれが全てでしょ


123: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:10:19.34 ID:Ch70CffH

島国だけのリーグが世界中から選手が集まるリーグに対抗出来てること自体すごくないか


125: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:11:03.80 ID:o8Wi2KWC

>>123
対抗できてないんですが


130: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:12:58.98 ID:8o08P7EK

>>123
日本より競技人口も面積も下のプエルトリコやドミニカのほうが圧倒的に通用してる現状について一言どうぞ


124: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:10:49.92 ID:pWkxHC2u

向こうがお薬辞めれば同じぐらいだよ


126: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:11:12.04 ID:S4kl2TFp

日本の一流でマイナーでも突出した数字が残せない奴がけっこういるのは
端的にぬるい環境でやってるからってのはあるんだろな
食事、移動、スタッフのケアなど
日本は二軍まで含めて恵まれてる、恵まれすぎてるから


136: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:15:46.44 ID:Eo24XLWK

NPBのレベルはともかく、国別で見れば日本の野球が世界一なのは間違いない
WBCの成績はマグレじゃ残せない


140: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:18:13.27 ID:Ch70CffH

>>136
今回もメジャー組が0など本来の戦力とは程遠い中でベスト4だしな


143: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:20:34.10 ID:N38ACcwC

>>136 第一回はメキシコのアシストがあったから優勝できたんだけどな
でも第二回は立派な優勝や!


149: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:22:19.99 ID:MI8YkPgW

>>143
日本と韓国にどのチームも勝てなかったからなぁ
アメリカは準決勝で日本に大敗、ベネズエラは韓国に準決勝で大敗


144: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:20:53.21 ID:5/9BIxpr

じゃあ誰が通用するかってーと迷うな
将来的には誰や、中田か


148: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:22:14.23 ID:N38ACcwC

>>144 ホンマに若手スター候補がおらんねん
10年前と今年のオールスター比べたらショックやわ


154: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:23:37.63 ID:XTL/O5hJ

>>144
中田大谷加藤


156: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:24:56.78 ID:Ch70CffH

>>154
大谷は投手だろ
アベレージヒッターのタイプだし


153: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:23:16.43 ID:5/9BIxpr

アメリカが本気だしたらWBCとかただの虐殺大会になるから野球新興にならんのよな
日本の勝ちは勝ちで間違いないが、頑張れば勝てそうな相手としては(元)王者日本は意外と適役


157: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:26:16.54 ID:VrIiUc/g

>>153
第一回とかアメリカはガチメンバーなんだが


155: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:24:05.14 ID:MI8YkPgW

結局、打者視点で見つめてるけど
投手はMLBですら活躍できそうな投手が何人もいるからなぁ


163: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:29:14.04 ID:MI8YkPgW

ちなみにアメリカの先発
■ロジャー・クレメンス 
* アメリカンリーグ・MVP 1回:1986年
* アメリカンリーグ・サイ・ヤング賞 6回:1986年、1987年、1991年、1997年、1998年、2001年
* ナショナルリーグ・サイ・ヤング賞 1回:2004年
* 最優秀防御率 7回:1986年(2.48)、1990年(1.93)、1991年(2.62)、1992年(2.41)、1997年(2.05)、1998年(2.65)、2005年(1.87)
* 最多勝利 4回:1986年(24)、1987年(20)、1997年(21)、1998年(20)
* 最多奪三振 5回:1988年(291)、1991年(241)、1996年(257)、1997年(292)、1998年(271)
■ジェイク・ピービー
* ナショナルリーグ最優秀防御率 2回:2004年、2007年 * ナショナルリーグ最多奪三振 2回:2005年、2007年
* ナショナルリーグ最多勝利 1回:2007年  * ナショナルリーグ サイ・ヤング賞 1回:2007年


166: 風吹けば名無し 2013/08/18(日) 11:30:33.93 ID:VrIiUc/g

まあ長打の差で打者という括りなら正直3Aには劣るとは思うが野手という括りならどっこいじゃねえの
9月になるとマイナー上がりの奴がどんどん出てくるけどこいつらは総じてレベル高いとはいえんし





1001: 以下、阪神タイガースちゃんねるがオススメ記事をお送りします 2020/01/01(木) 00:00:00.00 ID:hanshintigers



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管理人 10:22 | Comment(5) | 野球雑談 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
3AはMiLB.TVで観れるぞ
名無しのおんJさん
2013年08月19日 10:57
1試合も3Aの試合観たことないのにこいつら何言ってんの?
名無しのおんJさん
2013年08月19日 11:10
2Aも3AもMiLB.tvで観れる。
野手は2Aレベル、投手は3Aレベルってのが妥当。
名無しのおんJさん
2013年08月19日 11:16
メジャーリーガーが日本で無双したら2Aでも3Aでも認めたるわ
名無し
2013年08月19日 11:39
こういうのでWBCを引き合いに出すのはどうなの。
名無しのおんJさん
2013年08月19日 13:13
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